【專訪】2018年堅定抗韓 台灣基進矢志做先行者 盼進國會深化抗中

（芋傳媒記者簡翊展報導）洪正現在是台灣基進中央黨部新聞輿情部主任，他在 2014 年結識、加入基進，2018 年時披上基進黨戰袍參選高雄市議員，基進黨高雄 5 位選將在韓流最旺盛的時候逆勢戰韓，幾次遭到韓粉出征，也因為戰韓備受質疑，最後 5 位選將全軍覆沒。但在韓國於上任高雄市長後，基進黨反而因為韓國瑜政見跳票，才又被社會想起。

但其實基進黨的力量也不曾因為敗選而潰散，仍持續集結抗韓的力量，最後更與公民割草行動、Wecare 高雄共同發起罷韓行動，在去年 12 月 21 日時主辦一場 50 萬人的罷韓大遊行，台灣基進也逐漸獲得各界關注與肯定，芋傳媒記者也希望藉由專訪，幫助洞悉讀者洞悉台灣基進為何當時要逆勢戰韓，以及這次參與立委選舉，再次扛起戰韓大旗的心路歷程。

為何在韓流最旺的時候選擇戰韓，現在又為何再次扛起戰韓大旗？

洪正直言，現在選擇戰韓是比較能夠被理解，因為戰韓在今天已經變成是一種主流，韓國瑜自己出了太多狀況，基本上社會多數的年輕人不會去表態挺韓，網路上多數是罵韓的聲音，戰韓已經變成主流，多數人都是韓黑，但是 2018 年時，韓黑是異類中的異類……

「台灣基進對於中國國黨像是膝反射！」

洪正指出，基進主要政綱之一就是「國民黨不倒，台灣不會好」，台灣民主轉型之中，不容國民黨這種極權遺物繼續存在台灣，在轉型正義過程中，中國國民黨必須向台灣社會告解，並付出代價，黨產遭到清算，有些人甚至會像是德國模式，獲得應有的審判（不管是實際或象徵性），國民黨是拖累台灣前進的阻礙，這是台灣基進內建的標準。

洪正提到，原本在 2018 年 5 月時，韓國瑜還是個 nobody，結果一下子 7 月 8 月韓流聲勢大旺，但是「基進黨基於基本價值，面對親中勢力時，基進沒有戰與不戰，只有如何戰！」大家一致認為必須戰韓，不能縱容那些唬爛的政見。

韓國瑜參選後，陸續開出許多政治支票，「愛情摩天輪」、「太平島挖石油」、「觀光醫療」等等，洪正表示，韓國瑜出身國民黨，又提出一些不切實際的政見，當時基進討論的不是「打與不打」的問題，而是要如何打，大家評估了之後，覺得打韓會失掉選票，但還是要打，所以就採取比較年輕一點，以拍影片的方式解構韓國瑜的政策。

影片出來之後，卻讓基進黨備受批評，許多人質疑「為什麼要打韓」，當時就有一篇是在攻擊韓國瑜是「假庶民」，裡面提到包括維多利亞學校的事，結果新聞發出去之後，基進黨的粉絲專頁留言、私訊都被灌爆了，讓洪正嚇了一跳，也見證了韓粉的狂熱。洪正坦言，從那時候開始，他對打韓有點懷疑、徬徨：「這樣打韓到底能不能對韓國瑜的選情有影響？」

洪正透露，當時基進採取的是分一波一波攻擊，後來被韓粉圍剿的不只是他個人，而是針對整個基進黨，所以他當時沉寂了一個禮拜都在想：「這樣拼，會不會不只掉票，還無法壓抑韓流的強盛」，後來他想通了一件事情，那件事也再次強化他對基進的認同……

過去在 318 運動時，洪正是比較鷹派思維，在 3 月 18 日之前，多數人是在立法院外靜坐，但他認為運動壓力可以再提升，然而有許多人卻認為攻入立法院太暴力，後來 318 運動爆發後，洪正讀了一份 318 戰報，裡面有一篇在討論暴力的本質。

「假設在一場運動中，多數人是在靜坐，有人突然站起來和警察有些推擠，相對於整個運動現場，起身推擠就是暴力；接著有人做更激烈的衝撞後，推擠又變得沒有那麼暴力；最後又有人開始丟汽油彈，那純衝撞也沒有那麼暴力了，汽油彈才是最暴力，而汽油彈以前的行動也沒那麼重要了。」

洪正說，暴力的尺度是動態的，是可以被拓寬或限縮的，就看整體運動中有沒有人出來扮演更衝撞的角色，這也是為什麼「基進側翼」會叫做側翼的原因，如果要去拓寬台派的政治光譜，必須在這個當下就有人去站在極端的光譜，極端站住之後，代表光譜被拓寬了，之後當有人又站在更極端的位置時，光譜又繼續被拓寬了。

後來洪正想起了這篇文章，就重新來思考這場選戰，「在沒人戰韓的時候，基進第一支罵『愛情摩天輪』的影片爆紅了，後來幾支影片也是以論述來解構韓國瑜的政見，但都無法衝出比愛情摩天輪更高的網路聲量，因為那支影片是第一次有人嘗試以理性論述來挑戰韓國瑜的政見，在社群媒體中做了拓寬的角色，當然這樣的角色必然遭受最多的攻擊。」

愛情摩天輪影片是在社群媒體上拓寬打韓的壓力，之後洪正接著召開記者會，希望將壓力拓寬到傳統媒體，當記者會見報之後，仍要繼續拓寬這個壓力，所以陳柏惟也開始上電視節目，這樣繼續拓寬與突破，每位候選人分別扮演每個階段突破、先行者的角色。

反覆思考一週後，洪正認知到，基進黨將持續扮演這個先行者的角色，扮演這個先行者必然會遭受最大的攻擊與壓力，會不會被攻擊已經不是重點，接下來的思考已經不是「會不會被攻擊、會不會掉票」，而是在媒體上拓寬打韓戰線之後，下一步就是如何進行更實際的衝擊與對抗行動。

洪正表示，當時在擬定升高衝撞的策略，基進黨也曾考慮包圍韓國瑜競選總部，也在基進黨一波一波的衝撞之後，開始有人跟進，嘗試質疑韓國瑜的政策。

「政治行動需要精神和行動並行！」洪正說，當時他自己有這樣的體悟，只有精神與思想那是空談，但只有行動沒有思想，就變成盲動，而基進很在意思想，不只是一個政黨，是一個明確的意識形態聚合體，很花時間在淬煉這群人是否有一致的目標，也越來越清楚目標是什麼，因為有這樣的訓練，他才能在遭受韓粉圍剿之後，很快地平復，也因為這樣的訓練，基進黨能夠屢敗屢戰，因為有強大的精神在支撐著大家。

洪正透露，在選後大家也曾開會檢討，認為大家在經歷韓粉圍剿之後，已經能夠冷靜，但還是不夠堅強，對於衝撞行為會有些遲疑，沒有辦法很迅速地提升再打韓壓力，如果能再來一次，大家應該就會真的去包圍黨部，因為每個節點都需要有人再去拓寬，有人先開口罵了，民進黨的候選人才敢開口罵，一定要有人扮演開第一槍的角色。

「如果不先開衝第一波，就沒有人會跟著打韓國瑜，最後就只能看著韓流更旺盛。」洪正強調，這就是當時選擇戰韓的最大原因。

現在面對 2020 大選的路線與策略，洪正表示，不管當下風向如何，台灣基進會堅持理念，執行我們認為重要的事，不管大眾是否能夠接受，但他相信時間一直在證明「台灣基進的選擇是『相對』正確的！」他不敢說百分之百正確，但是事情多是在基進的判斷裡面，不是最好，但相對正確滿多的。

2018 年戰韓飽受攻擊，經歷過一年的光景，到現在戰韓成為一種政顯學、治正確，洪正感嘆，其實也滿悲哀的，才一年甚至是只有幾個月，韓國瑜從人人愛到人人喊打，而基進黨都沒曾變過，結果大家的感受可以差那麼多，過去許多人認為基進偏激，到今日被認為是戰韓的代表……

「有時候會很怨嘆，雖然是能夠理解一般人對政治人物的觀感，但基進黨未曾變過，希望大家能多給基進黨一些理解與機會，在我們說出不中聽的話時，能夠多花一點時間來思考，基進黨為什麼會這樣做、這樣說。」洪正說。

洪正坦言，有點不勝唏噓，因為台灣基進從 2018 年到現在，對韓國瑜的評價與行為都一樣，社會大眾給予基進的分數，卻可能從 30 分提高到 80 分，社會可能不是純然理性的，許多人是非常注重當下的「感覺」，有許多人在當時建議基進黨以勝選為優先考量，選上再來監督韓市府就好，但是基進黨就希望能表裡如一，不想為了勝選而迴避我們的立場與價值。

「我們認為，如果我們用怎樣的方式勝選了，那我們將來必然會受制於這個方式，『我們存在將決定我們如何思考』，如果我的存在是迴避了一些敏感問題的話，下次選舉時我必然會繼續迴避，因為我就是靠這樣勝選的。」洪正說。

洪正強調，如果是因為花大錢才能夠當選，台灣基進就會淪於金錢；如果能夠因為理念當選，那台灣基進必然服務於理念；今年如果台灣基進順利突破門檻，代表堅持理念就能夠當選。

現在許多人認為，台灣基進是一群擅長提出論述與政見藍圖的年輕人，洪正則表示，他也認為台灣基進在政見的擘劃、論述上明顯優於許多其他政治勢力，但這並非是台灣基進這群人有多厲害，反而像是，基進選擇把所有技能點都投入在自己想做的事情上，相對不擅長、也不太去做政治算計，只會思考這件事情如何做、如何影響到人，而比較少去談現實的政治算計。

洪正認為，成熟的政治工作者也必須學習如何協同，而未來台灣基進進入國會可能只有兩席、三席，如何和不同黨派的國會同事合作推動法案，仍必須有些交際、取得彼此信任，為人處世的方式是基進還需要學習的，過去的論述和政見是我們花很多心力去推動與思考，未來將要學習更多的溝通與協調。

「接下來就是要開始學習，如何在不放棄核心理念下，犧牲一些自己過去無法忍受，但相對不重要的事情，來讓台灣往大目標前進，哪怕是一小步都好。」洪正說。

洪正強調，台灣基進絕不會放棄自己的核心價值，基進未曾為了選票說出「兩岸一家親」，不會為了選票去迴避韓國瑜，基進也不迴避戰柯，是第一個站出來打韓、打柯的第三勢力政黨。「基進習慣逆風了，社會開始看見我們價值之後，我們會堅持下去，我相信總有一天會看到曙光！」

接著，芋傳媒記者也問到，未來台灣基進在國會裡可能只有 2 席到 4 席立委，要如何在國會推動政策，實現理念。洪正自信地回應，這個問題相對不擔心，因為台灣基進可以在沒有席次的狀況下，就推出了《境外勢力影響透明法》，是台灣第一個提出清除中國滲透，最後能真正催生出一部完整法律的政黨，這是在沒有席次的狀況下就能做到。

除了議會路線，台灣基進也可以採取街頭路線，洪正強調，如果真的有政黨要強簽和平協議，台灣基進的席次不足以阻擋時，台灣基進必然會站上街頭，且不會排除任何高強度的運動。

洪正表示，現在台灣基進一定程度地拓寬了光譜，未來如果能有 2 到 3 席，也必然能繼續把制度拓寬，尤其如果有三席就會有黨團，資源就更多，會有更多話語權，當然能夠投入更多在做智庫與法案研究，如果只有兩席，那也還是能做些改變。

洪正提到，《境外勢力影響透明法》的推動過程證明了一件事情，台灣基進在沒有席次和資源的狀況下，也能召集各界一起來連署、宣傳與起草法案，最後送入立法院完成一讀，完成一讀在立法院就會有紀錄，某種程度上就算是留名了，雖然這個會期沒有通過，但未來台灣基進進入國會絕對會繼續推動，這次能完成一讀，也代表台灣基進是可以和其他政黨合作的政黨，這樣的模式也可以供其他的小黨參考。

「我們從來不擔心人數多寡！」洪正坦言，基進已經習慣跌倒了，拍斷手骨顛倒勇，現在基進聲勢起來之後，其實他反而有點不習慣，因為過去很習慣多數人不認識基進，甚至有些人討厭基進，現在常遇到各種不同背景的人都對台灣基進讚譽有加，都讓他怕怕的，心想：這是真的嗎？

洪正說，台灣基進過去已經習慣做苦工、不被看見，突然獲得很多人肯定，會有點不習慣，也因為經歷過那些吃苦的歲月，讓基進變得更勇敢。他也透露，在 2014 年他大學剛畢業時，為陳信諭助選時，當時他自己開口「希望每個月能有一萬元做生活費就好」，後來組起「高雄好過日」時，陳信諭還在當住院醫師，陳信諭就每個月撥了三萬元的薪資來作洪正的薪水。

「大家就是掏出自己的錢，然後賭上青春。」洪正說。

2014 年時，洪正沒有全職的工作，基進甚至還不是正式的政黨，就是每個月陳信諭匯三萬元供他生活。洪正嘆道，組小黨的初期過得非常辛苦，但我們都走過來了，經歷過那段辛苦，讓大家變得更加堅強，遇到再困難的事情或最強大的敵人時，也只有想著怎麼去面對，絕不會有逃避的念頭……

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